11 ans plus tard, on en est où ?

[Jacques]

Bonjour tous

Je me fais rare sur le forum mais je suis pourtant présent au moins une fois par jour au cas ou il y aurait un message.
Mais bon, que du spam à 95%, personne ne vient plus, à croire que plus personne n'imprime.
Pour ma part j'imprime toujours comme avant même si mes projets ne sont plus que des pièces fonctionnelles qui remplacent avantageusement les allées de Leroy/Casto.

Je vous avais pourtant promis que l'on reparlerait de l'impression 3D dans 10 ans, on est à 11 ans, il est temps que je prenne la plume.

Après notre découverte de cette technologie et ses affres dans les années 2014, nous avons réussi à avoir des imprimantes relativement fiables avec des performances globalement satisfaisantes, mais ca n'avançait pas.
- L'autoleveling était peu fiable
- Toujours pas de couleur
- vitesse d'impression lente par nature finalement

Alors, cette technologie révolutionnaire est-elle en passe de mourir, faute d'évoluer....

Impensable pour moi, mais pourtant aucun grand acteur ne s'est aventuré sur ce merveilleux outil.
Il y a pourtant Joseph Prusa qui se bat pour innover mais avec ses petits moyens, il n'avance pas avec pourtant des imprimantes hors de prix.
Les chinois quand à eux on fait main basse sur le marché avec des prix très agressifs mais pas de révolution pour autant.
Epson, HP ont travaillés sur le sujet mais n'ont jamais rien produit.

Jusqu'au jour ou Bambu Lab nous a gratifié de ses excellents articles techniques avec aussi des imprimantes et de prometteuses caractéristiques . Je vous en avais déjà parlé il y a quelques temps.
Illustre inconnu il y a quelques années, cette entreprise a réussi à en faire une industrie en y mettant des moyens colossaux. On le voit avec une conception très intégrée digne d'un smartphone ou d'un APN haut de gamme.

Je viens tout juste de découvrir leur dernière imprimante, la P2S qui succède à la P1S et une option AMS 2 Pro qui propose 4 couleurs avec changement automatique de filament.
https://bambulab.com/fr-fr?awc=46345_17 ... utm_term=0

Alors, en pratique quelle différence par rapport à ma vénérable Witbox 1 qui marche à merveille ?

Et bien ce qui est notable :
- Un 0 automatique fiable
- Une vitesse d'impression de qualité au moins 3 fois plus rapide grace à une tête poids plume avec extrusion directe et un déplacement core X/Y qui fait gagner le poids d'un moteur.
- Des supports bien plus efficaces avec 2 matières ou du PVA
- Un véritable écran graphique tactile
- un plateau chauffant ainsi qu'une enceinte fermée garantissant une température idéale pour imprimer (sans préchauffage)
- Une détection d'impression anormale (caméra IA), manque de fil, bourrage au changement de fil, etc... avec reprise possible
- Un environnement de travail plus complet bien que partiellement propriétaire.
- Une gestion dynamique du flux d'extrusion par induction
- et elle imprime en couleur sans se prendre la tête

Reste la conception qui n'a rien à voir avec l'ancienne génération d'imprimantes. Contrairement à Prusa qui utilise toujours l'impression 3d pour certaines pièces, chez Bambu Lab toute les pièces sont injectés ou embouties de qui donne une mécanique très compacte et surtout des caractéristiques performantes. Bambu Lab utilise toutes les technologies modernes afin de parvenir à ses fins, une imprimante moderne, rapide et fiable.
Tout ca a pourtant un cout, et pourtant, la Bambu P2S Combo est affichée à 749€ avec un chargeur 4 bobines ou 519€ sans chargeur. Chez Prusa on a la MK4S seule pour pas moins de 1000€ !

Après il faut le voir pour le croire
https://youtu.be/_5zuRPU9k80?si=M1KHJ2O9Y3czLlJS
Pour moi, avec mon expérience, je suis impressionné par le niveau technologique de cette machine. On entre définitivement dans l'air industrielle des imprimantes 3D ou de véritables nouvelles possibilités s'offrent à nous.
Avec pas moins de :
- 2 processeurs M4 et M7 pour les moteurs
- 1 quad core 1,5Ghz pour l'application embarquée
- 8 Giga de EMMC et un port USB
- 1 Neural Processing Unit (pour l'analyse vidéo des défauts)
- Wifi 2,4 et 5Ghz
- Plateau à chauffe rapide (deux puissances)
- Caméra full hd 30ips
- Ecran couleur tactile 854x480 - 5in
- ...
La liste est encore longue

Je vous laisse juger par vous-mêmes. Moi j'attends fébrilement ma nouvelle imprimante

Pour clore cet article je dirais que l'imprimante 3D va maintenant devenir un outil comme bien d'autres ou il ne faut pas être un bidouilleur pour pouvoir s'en servir.
Ca aura pris plus de temps que je le pensais, mais on arrive à une certaine forme de maturité technologique pour le bonheur de tous les Makers.

PS : rien ne change, je serais toujours là en cas de besoin sur les imprimantes BQ

[paraglandeur]

Merci Jacques pour cet état des lieux.
Voilà maintenant 1 an que j'ai remisé ma bonne vieille Hephestos.
J'ai pris une Prusa MK4S.
J'en suis fort content, car elle apporte beaucoup par rapport à l'Hephestos.
La couche de base est toujours bonne et la vitesse d'impression est bien meilleure.
La qualité d'impression également, sans parler du bruit.

Mais j'avoue que je suis jaloux quand je vois la Bambu Lab.
Je me dis que Mr Joseph Prusa est bien gentil, mais que ses imprimantes sont bien en dessous, et plus chères.

J'ai payé ma Prusa MK4S 928€ (avec le port et une buse en 0.2), en kit, sans module multi matériaux ni enceinte fermée.
Bref, du coup, j'ai le sentiment de m'être fait avoir...

Comme vous, je conçois et imprime principalement des pièces "utiles", et imprimer 3D est un réflexe dont je ne séparerais plus aujourd'hui.

[Jacques]

Oui, la MK4S est une bonne imprimante, reste son prix prohibitif qui est certainement lié à cette obsession de Prusa qui ne semble pas vouloir s'en donner les moyens.
Il y a des méthodes de fabrication qui permettent de baisser les couts et donc le prix des imprimantes.
On ne peux pas résister à l'évolution des choses, on est obligé de s'adapter et s'adapter demande parfois de travailler autrement.
Je veux dire que de nombreuses entreprises dessinent, conçoivent en Europe et fabriquent en Asie.
Prusa fait de l'open source et se plaint d'être copié. Aujourd'hui, tout le monde copie tout le monde, il faut savoir se remettre en question, personne n'a le monopole du savoir, il y a plein de bonnes idées partout.
Avec l'hégémonie de Prusa, il ne serait pas difficile de trouver des investisseurs afin d'avoir les moyens de se doter d'un veritable service d'engineering de production. Aujourd'hui la production ce n'est plus de l'artisanat, on doit produire pas cher, vite et bien.
La Prusa historique a évoluée durant 15 ans sans jamais faire une véritable intégration des sous ensembles.
On a donc toujours une machine complexe à fabriquer et qui comporte malheureusement des limites comme par exemple le plateau mobile qui est nécessairement lourd et va brider les performances de l'imprimante.
Par ailleurs, la grande mode c'est le core X,Y avec une tête poids plume qui autorise une vitesse de travail bien plus élevée.
Pour être précis, une machine cor X,Y permet par un jeu de courroies et un code spécifique de se passer d'un trapèze avec un moteur Y suspendu dessus (on avait ce procédé sur la Witbox Go).
En gros, il n'y a que le poids de la tête et des poulies folles en mouvement sachant que le plateau ne bouge pas et n'a donc pas de problème d'inertie mécanique.
Chez Bambu ils utilisent le principe du core X,Y et on développé un moteur spécifique pour l'extrudeur. Une façon de conserver l'extrusion directe tout en limitant le poids mobile de l'ensemble.
Alors, bien entendu qu'il est plus compliqué de faire un Z statique, car ca oblige de faire un caisson fermé, mais c'est justement ce caisson qu'il faut industrialiser.
Alors Prusa propose de convertir une MK4S en core X,Y pour 559€, c'est bien, mais en bouleversant la structure même de son imprimante, la modification coute alors un bras !
Chez Bambu et d'autres, le système Prusa (plateau mobile et portique) existe pour des machines ouvertes peu couteuses mais pas de kit de conversion, ce n'est pas rentable.
Bref, c'est une philosophie de travail qui ressemble à de l'artisanat mais sans véritablement d'artisan car mis à part un forum et probablement un SAV, on reste sur un produit web.
Le core X,Y a révolutionné l'impression 3D, on ne reviendra pas en arrière tant son usage apporte un plus. Il ne faut alors pas beaucoup d'imagination pour reléguer la Prusa originale à une imprimante simple et pas chère en se concentrant sur un caisson capable d'accueillir différentes versions d'imprimantes core.
Chez Bambu, c'est une structure acier embouti et des carters plastiques qui changent en fonction des différents modèles, c'est efficace, rationnel et pas nécessairement couteux. Bien entendu il faut se donner les moyens d'étudier quelque chose d'évolutif sans devoir tout changer à chaque évolution. C'est probablement cette capacité de développement que Prusa n'a pas car il faut avoir des moyens d'investissement avant de pouvoir avoir un retour sur investissement.
La Witbox Go qui intégrait déjà le principe core X,Y a été développée il y a près de 8 ans déjà, ca laissait le temps de s'adapter. Certains l'ont fait d'autres non.

C'est un peu comme le CD à l'époque de la platine disque, certains ne veulent écouter que du vinyl, c'est un choix, l'important restant d'y prendre du plaisir.
En achetant Prusa on achète aussi un concept européen, ca reste une intension louable malgré tout

[Jacques]

Alors clairement la Bambu Lab P2S propose une évolution notable dans plein de domaines jusqu’à effacer toute manipulation autre que sortir le plateau pour récupérer ses impressions.
Tout est plus simple :
L’écran est confortable et tout y est offrant même la possibilité d’enlever une pièce lors de l’impression.
La caméra est précise et permet de surveiller ce qui se passe sans bouger mais aussi depuis le web
En fait on peut lancer une impression sans être proche de l’imprimante. Demain on aura des prestataires qui proposeront la mise à disposition des imprimantes avec comme mission de retirer les pièces et nous les envoyer!!!
Bref c’est le jour et la nuit entre une Witbox et cette P2S.

[Daedsidog]

Tiens, c'est marrant j'envisageais justement moi aussi de faire un état des lieux sur le forum, après tout ce temps !
Ravis de voir que le forum est bien toujours là et avec toi, Jacques !

Que d'évènements ce sont déroulés dans le domaine depuis la Prusa i3 BQ Hephestos qui a été ma première imprimante 3D, que je trifouillais / testais souvent avec l'aide des utilisateurs du forum. Avec le recul, mine de rien, je pense encore que cette imprimante avait une belle avance sur son temps... Du direct drive ! Carrément !

En ce qui me concerne, l'impression 3D a été une technologie décisive dans ma vie. Le petit jeunot que j'étais, en quête de projets fictifs à matérialiser, à pu trouver dans l'impression 3D un outil salvateur, clairement.
Avant la Hephestos, le prototype d'un produit coûtait entre 30 et 60 euros... Et 2 mois d'attente (chez un service d'impression 3D en ligne, qui n'existe plus). Avec la Hephestos, le proto me coûtait 0.05 cts et 15 minutes... Ca a été un énorme pas en avant. C'était comme apprivoiser le feu une nouvelle fois

Les imprimantes 3D ont évoluées assez lentement jusqu'à maintenant, selon moi, à coup de tentatives d'améliorations par-ci par-là... J'en ai eu un un bon nombre et globalement les problèmes étaient souvent les même... Leveling, carte mère, roues, extrudeur, moteur... En production, ça tournais bien pendant un temps jusqu'à LE problème bien prise de tête. Et c'était partis pour un démontage à t'en écorcher les doigts, fastidieux... Pas moins que la recherche de pièces détachées spécifiques sur des sites internet de Pétaouchnok... 3 semaines d'attente pour la livraison... Avant de se rendre compte qu'il ne fallait pas le modèle 2356WZ mais le modèle 2356WX...

Comme tu l'as un peu souligné, les Bambu Lab ont tout révolutionnés. C'est d'une efficacité et d'une accessibilité presque indécente ! Pour les tarifs, je vois les choses autrement. Ils ont eu le génie de proposer une version "Mini" tout aussi redoutable que leur modèle standard et souvent trouvable à moins de 170 euros...
C'est hyper stable, fiable, efficace. Pas de problèmes mystiques... Un soucis de première couche ? En 3 minutes chrono tu dévisses 3 vis, tu en revisses 3, et c'est repartis comme à l'an 40 ! Un extrudeur qui a fait son temps ? En 2 jours t'en reçois un pour moins de 15 euros, remplacé en 30 secondes, et sans vis s'il vous plaît !
Le tarif, les possibilités de maintenance, les pièces détachées facilement accessibles, la rapidité et fiabilité d'exécution... Tout ça, ne serait-ce que pour des petits business, c'est une merveille !

Depuis, en ce qui me concerne, c'est devenu mon métier. Je tiens une boutique sur Etsy (BirdOnBoar) qui fonctionne super bien. Et avec le recul je me rend compte que mes produits (et mon expérience) ont suivis les évolutions technologiques de l'impression 3D. Et aujourd'hui une étape a encore été franchis avec les Bambu Lab, et c'est aussi ce qui est passionnant, s'adapter aux nouvelles possibilités.
D'ailleurs, au fil des ans et par nécessité j'ai également développé une application mobile (MakerFarm Manager, tout juste disponible sur le Play Store) permettant de gérer une ferme d'imprimantes 3D (et autres machines) et un petit business dans la création, pour ceux qui en ont un. Mais pratique aussi pour tout créateurs occasionnels.
Bref, tout ça en partant d'une brave Hephestos il y a tant d'années... Avec sa vitre aussi laquée que les cheveux de Georges Clooney.

En somme, merci l'impression 3D, et merci Premium

[Jacques]

2015 - 2025, ca fait plaisir d'apprendre que ta découverte soit devenu ton métier.
Tu le croiras ou pas, mais suite à ma propre découverte de l'impression 3D en 2013, c'est immédiatement devenu comme une nécessité de partager mon savoir, afin de faire naitre des passions et par extension de nouveaux métiers.
En effet, Premium est une SSII qui n'avait que des clients B to B exclusivement en informatique, mais cette révolution m'a propulsée dans un monde nouveau, celui du particulier.
Pour cette occasion j'ai créé de toute pièce, un partenariat avec BQ, un magasin, un site web, un forum, une gestion de stock et 2 techniciens rien que pour cette activité. Moi, Président de Premium Computer Services, j'ai passé des heures à tester, à aider, à mettre au point et créer ce qui manquait à nos vénérables imprimantes.
Ce fut un bouleversement complet dans mon activité mais j'avais besoin de partager ce que je considère toujours comme une révolution, celle de l'industrie accessible aux communs des mortels.
Ton exemple me fait un immense plaisir, comme celui du Lab Renault avec ses Witbox qui ont probablement permis de proposer maintenant des options imprimés pour la nouvelle R5 électrique.
Ce sont ces exemples que j'aime entendre, à force de volonté et de travail, tout devient possible.

Merci pour ce retour Daedsidog, ca m'a fait vraiment plaisir.